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曲道奎:传统机器人已走到尽头 中国企业如何“弯道超车”?


9月21日,由国务院参事室、国家质检总局主办,新华网承办的“2017国是论坛”在北京举行。期间,沈阳市政府参事,新松机器人自动化股份有限公司总裁曲道奎接受了新华网思客专访。曲道奎认为,机器人现在正处在一个由机器向人进化的重大转折点,机器人企业要抓住机会,实现由量向质的提升。对于未来机器人究竟会不会替代人类工作的问题,他表示,未来在生产层面上几乎要实现全机器人化,而人类要做的是发挥智慧方面的特长。他预测,未来5到10年,中国在高技术领域会诞生很多世界顶级企业。

沈阳市政府参事,新松机器人自动化股份有限公司总裁曲道奎接受新华网思客专访。 任琳贤摄

机器人从机器向“人”转化,对企业的技术要求也更高

思客:您在其他场合提到,机器人发展将进入“多技术融合”时代。这几年,我国的机器人企业发展非常迅速,从过去的几家发展到现在的上千家。在“软件定义一切”的情况下,机器人企业应该如何做,来更好地应对机器人产业的快速发展?

曲道奎:机器人现在正处在一个由机器向人进化的重大转折点。首先,在技术上,它已经由过去的传统机器设备,开始往新一代机器人发展,重点主要是在后面这个“人”字,人的智能、智慧、灵活性。所以,机器人的定义也发生了一个大的变化,这个大的变化就要求我们相关的支撑技术也有一个大的变化,所以机器人现在是多种高新技术或者说前沿技术的一种深度融合。这里强调的是“融合”,而不是集成。“集成”更多的是强调物理层面,它在物理层面是一个量的简单叠加,数量的变化。但是“融合”更多的是强调化学反应,它是多种跨界技术深度融合,产生一种协同效应。由于新技术的导入,机器人完全可以跟人进行合作、协作、共融。所以我们可以把现在新一代机器人称之为协作机器人。机器人过去主要是在制造业上的应用,现在应用领域更广阔。从生产制造到国防安全,再到消费服务,机器人已经是无孔不入。在这样的大背景下,我们的机器人企业应该怎么做?

中国整个机器人产业发展非常迅猛,从2013年开始成为全球最大的工业机器人市场,这是我们最大的优势。近几年,中国机器人的研发、创新也已经成为除了欧洲、日本外,第三极的机器人产业势力。随着机器人在技术上的变化,机器人未来智能的提升,要求中国机器人企业或中国机器人产业要由量向质提升。要有很强的自主创新能力、自己的品牌和IP,否则质量做得再好,功能再强,也是模仿别人的,不可能把品牌树立起来。我觉得现在传统机器人已经走到尽头,新一代机器人正好刚刚开始,中国的企业应该抓住这个机会,在创新上、自主研发上要迈出一大步。这一点是非常关键的,一定要加强中国机器人企业的创新研发。

第二,从国家层面,我们要做顶层设计,有一个国家的发展战略。中国这几年机器人产业快速发展的同时也带来了很多问题,低水平的重复、恶性竞争,很多产品从品质、品牌到质量可能也带来了“劣币驱逐良币”这样一个市场的不好效应,可以说是良莠不齐,泥沙俱下。所以这也制约了中国机器人再迈一个台阶。所以需要国家、相关管理部门营造一个好的发展环境。

第三,要求中国的企业针对自己的实力,根据自己的特点准确定位企业的发展。因为机器人是一个“三高”行业,要求技术密集度高、人才密集度高、资本密集度高。但是中国的很多企业恰恰是“三低”,既没有人才,没有技术,又没有钱,可是还要做机器人,这实际上是很难的。

最后,中国机器人千万不能走过去的老路,通过劳动密集、低成本、低品质来竞争,未来机器人的竞争将更多是功能、性能、品质、品牌的竞争。这要求中国的企业要在创新上加强,要在品质上加强,真正形成有价值的竞争,而不是简单价格竞争,这一点对中国企业尤为关键。

 

曲道奎:中国的企业要在创新和品质上加强,真正形成有价值的竞争。

机器人会替代低技能工作岗位,未来人类工作要升级

思客很多研究指出,随着人工智能技术的成熟推进,许多工作将被自动化,而这种变革的深度和广度将会是前所未有的。你认为未来人类的工作真的会被机器人取代吗?

曲道奎:实际上现在已经开始了,机器人在制造业里替代低技能的劳动者,尤其是在一些危险、脏乱差的恶劣工作环境。一方面是由于《劳动法》等国家各种法律法规保护。另一方面,从社会发展来讲,人类应该有一个很好的工作环境、生活品质,所以必须由机器人替代人类在这种环境下工作。

另外,中国过去有大量的劳动密集型企业,用机器人来替代也成为一种新的趋势。更关键的是,我们正处在制造模式变革的时代,未来在智能制造或工业4.0时代,整个生产制造过程就是一个物联系统。在物联环境下,机器人比人类作为一个直接的生产要素优势更明显。更关键的,人在这种物联环境下,不可能跟其他设备进行连接。所以,从制造模式来讲,生产层面几乎要无人化。人做什么?发挥人类在智慧方面的特长,比如设计、研发、创造创新、管理等。现在除了原来的人力劳动力之外,又有一个劳动力,叫数字劳动力,机器人就是典型。所以将来在生产层面上几乎要全机器人化、全智能化、无人化这一类的工人,可能就面临下岗或者转岗,这是必然的,在制造业这种趋势已经出来了。但是我们不需要害怕,因为这就是一个时代的发展和进步,到了这个时代,自然而然这些人要退出直接的低技能、低知识、低创造力的工作。但这又带来另外一个问题,一个社会问题,这些人怎么办?从长远来讲,有各种社会保障体系或新的就业岗位诞生。但最困难的就是在这个转折点上,突然这么多岗位被替代掉了,这么多就业机会没有了。所以我觉得,有几个方面是我们必须要做的。

从国家层面,要认识到这次工业革命带来的问题是必须面对的。我们要拥抱,不能躲避,既然这是一种现实、一种趋势,那国家可能要制定相应的政策和相应的措施。第一,在整个社保方面、工资保障或是下岗转岗过程中的社会基本生活保障,国家要有所作为。第二,我们要有一套新的教育体系,对这些人怎么进行培训,怎么进行新的就业前期辅导等。还有一点,个人要积极看待,学习一些新的技能,加速自己就业或为将来就业的转型升级做好准备。 

中国手机不及iPhone?且看五年后

思客:今年是iPhone十周年,这两天苹果也是刚刚发布了有“史上最贵”头衔之称的iPhone X。有人说,此次发布会是“史上最缺乏心意的苹果发布会”。华为内部人士表示:看完苹果的发布会,大家的压力并没有这么大了。您觉得现在国产手机和iPhone相比是不是已经没有什么差距了?国产手机在人工智能领域应该如何发展?

曲道奎:过去国外在技术方面相对来说走得超前一些,但是中国企业近几年发展非常快。但这里有一个前提条件,国外在前面已经做了一个标杆,我们在后面相对来说有方向、有目标,有比对的标杆。但是这也给中国企业提出一个新的问题,假如苹果没有新的技术或新的引领了,那中国企业怎么做?当前面标杆突然没有了,需要我们自己来开辟一条道路,这对中国企业更难。这就需要我们自己开辟一条道路。自然而然,由过去的跟随到引领的转换,我们的创新要求越来越强,这是一个关键点。通过这些年的努力,中国企业在这些高技术领域逐渐走在了世界一流地位,我预测未来5到10,中国在高技术领域诞生很多世界顶级的企业。 

4.0时代中国企业要开辟属于自己的道路

思客:我国正在实施《中国制造2025》,智能制造正是其主攻方向,那么在AI、人工智能、大数据盛行的当下,您觉得制造业企业应该如何搭乘科技的快车,通过智能制造实现转型升级?

曲道奎:欧美国家现在已经进入到一个新的时代,我们称之为4.0时代。我们为什么要走智能制造的道路?为什么要搞工业4.0?我觉得有两个原因。一是技术的驱动,包括大数据、云等相关技术的发展,使我们具备了做智能制造的先决条件。二是市场的倒逼现在最大的一个问题从制造业来讲,首先是劳动力短缺。原来是发达国家劳动力短缺,现在中国从结构性短缺也开始进入到一个绝对短缺,而且劳动力成本急剧上升。所以劳动力作为一个要素来讲,既少又贵,那大家要用就很难了。

更关键的一点,是我们现在整个市场的巨大变化过去的三次科技革命,重点解决的都是产能问题、规模问题,原因就是在那个时代我们的市场是短缺经济,供不应求的,有巨大的市场需求。但是因为这些年技术的发展,我们出现了首次全球产能过剩,那产能过剩就带来另外一个问题,市场需求由过去的共性需求变成了个性需求和定制化需求。共性需求相对来说生产方式比较简单,加大规模、刚性、批量生产就可以了,但是当需要个性化、定制化需求时,过去这种大批量的刚性生产,就满足不了了。

 

最后一点,因为技术的快速发展,产品的生产周期越来越短,这就导致过去刚性、大批量的生产方式满足不了现在的市场需求,这就需要我们有一种新的制造模式,所以智能制造业或工业4.0这种新的模式就诞生了。中国企业应该利用新技术、新支撑和新手段,加速制造模式的变革,发挥创新驱动、创新引领的作用,在高技术领域开辟一条属于自己的道路,引领全球经济的发展。(编辑:付敬)


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